التعليقات على: حول المشكلة الجنسية وبيوت العفاف

بواسطة: 3bdulsalam

3bdulsalam — Thu, 11 Mar 2010 17:52:28 +0000

تحياتي للجميع . . أنا لا أختلف معكم حول رأيكم بالحركة الإيرانية ومحاولة تشريعها إسلاميا وقد أوردت ذلك في سياق المقالة والردود السابقة . . وكنت طرحت سؤال حول الفرق بين المسيار والفرند والمتعة والدعارة المرخصة، وقد عدت إلى شروط كل زواج ووجدت أن الفقه التزم المعايير الإسلامية لمفهوم الزواج في زواج المسيار، أما الفرند فهو جاء كزواج على نية الطلاق كتشريع لحالة خاصة جدا للطلبة المغتربين في البلاد الأجنبية وممن يخافون الوقوع في الزنا لكن بالنتيجة هو لا يختلف عن زواج المتعة أو الدعارة المرخصة، ثم ما الذي يميز البلاد الأجنبية عن بلادنا هذه الأيام؟ المغريات واحدة تقريبا ولو صح شرعا زواج الفرند او زواج المتعة لصحت بالمثل الدعارة المرخصة أو المصاحبة. كون الغختلاف هو إختلاف إسمي لا أكثر.

لكن يبقى يبقى رأيي قائما بضرورة تدخل الدولة في هذا المجال.
الأمر الآخر، لا أدري حقا هل نحن أصبحنا محكومين بالتقاليد والعادات أكثر من الدين بالمسالة الجنسية، ام ان عاداتنا وحلولنا لها متطابقة مع الدين فعلا؟

فتاريخيا كان هناك الجواري والإماء وكان فيه حرية جنسية للرجل على الأقل ولم يقل أحد أنها مخالفة للشرع.

السؤال هل هي مرحلة تاريخية وانقضت؟ لا ادري حقا فأنا لا أستطيع الخوض بالمجال الفقهي.

طبعا أختلف معك كنان في رأيك حول ان الحل مرفوض طالما انه صادر عن جهة دينية، هذا كلام غير موضوعي وغير علمي.

كما اختلف مع ماجد، برأيه من أن الدين مكانه بيوت العبادة فقط، لسببين، الاول انه كلام غير عملي وغير فعلي على أرض الواقع والسبب الآخر أن الدين يدخل في تفاصيل الحياة بشكل كبير ويسهم في تنظيمها. أليست الأخلاق مثلا نتاج ديني ؟ أعتقد أن نظرتنا للدين يلفها غموض كبير مرده الإرث الفقهي المتداول والممارسات الدينية لمن يرفعون راية الإسلام وبالتالي هي نظرة متحيزة وغير موضوعية.

تحياتي للجميع وأهلا بك أبو سارة.

بواسطة: أبو سارة

أبو سارة — Wed, 10 Mar 2010 19:09:05 +0000

مرحبا ..
من خلال مدونة وصلت لمدونتك وعجبني جدا ان اعلق على هذا الموضوع ..

بداية متفق معك ان هذه الامور ما رح تموت .. و صعب مكافحتها .. و لكن تعودنا حسب ثقافتنا احتقارها باعتبار تجارة الجسد من اجل المال ..

و اذا اتفقنا على تصدير قانون تنظيم دعارة .. حتى تتقنن و تنحصر و فحص العاملات دوريا ضد الامراض الانتقالية ,, هنا يكون دور الدولة

لكن ان تقوم بالدولة بفتح ه1هالبيوت و تحديد العامرلات و الاجور .. و وضع ضوايط (دينية) تسمح بالتدخل بالعمل .. شيئ مستهجن

الدجولة واجبها الرعاية .. و الارئا .. لا تشجيع من لا عمل لها على االتوظف في هكذا دوائر غريبة و تنهتك خصوصية العاملين و الزوار !

تعرف المصطلح الدارج عن هذه المهنة .. القوادة
فهل من المنطقي ان تقوم الدولة بهذه المهنة بحجة تقنين الدعارلاة او تقليل الاغنصاب .. و الاحلى تسميتها دور العفاف

حتى الفقه الشيعي يرفض هذه الحالات

تساؤل آخر .. هل الدولة بدل من ان تفتح دور لمعالجة الادمان على المخدرات .. تقوم بفتح محلات لبيع المخدرات للمدمنين لكن تحدد المكان المخصص لتعاطي المخدرات تحت اعين السلطة !

على العموم .. في الدول الشمولية تقوم الدولة يلأغلب الاعمال .. لكن لم تصل الى حد فتح بيوت العفاف في اي دولة شمولية في العالم .. لانها بصراحة في كل مكان هي قطاع خاص !!!

شكرا مرة ثانية اخي .. و اتمنى لك كل التوفيق في المدونة …

بواسطة: ماجد

ماجد — Wed, 10 Mar 2010 01:03:57 +0000

اولا أنا أتفق مع الانسة طبشورة و السيد سلورا في عدم اتفاقهما مع النقاط التي سردتها، عزيزي عبد السلام.
و النقطة الأهم التي أختلف معك فيها كليا، هي رفضك لربط الموضوع بالإسلام، و هي علاقة وطيدة الصلة و لايمكننا بأي شكل من الأشكال تجاوزها عندما نتناول مسألة تمس صميم المجتمع العربي بشكل عام.
فالعقلية الإسلامية التي أفرزت مجتمعا ذكوريا قضيبيا، يرجم و يجلد و يقطع الأعضاء. و تحكم حتى بطريقة الممارسة الجنسية هي المسؤولة عن شلل عملية تطور مجتمعاتنا جنسيا و انسانيا.

كل مجتمع مسؤول عن تطوير الصيغة المناسبة لطبيعة العلاقات التي تسوده، لأن لكل مجتمع خصوصيته و احتياجاته. فعندما نكبل المجتمع بشرائع لم تعد تناسب و لا بأي شكل حاجات و خصائص المجتمع، كماهو حال مجتمعاتنا العربية اليوم، فإننا سنفوت بالحيط لا محالة.

أعتقد أن علينا بالأحرى مناقشة معنى الحرية الجنسية و الثقافة الجنسية، و ان نجد طريقة لتأطير تاثير الدين على مجتمعاتنا و حصرها فقط في دور العبادة.
أعرف اني شطحت كتير، بس حبيت بس علق على نقطة عدم رغبتك بربط الدين بالموضوع.
انا برأي انو الرؤياالدينية لمؤسسة الزواج و العلاقات الانسانية صارت ديقة كتير و صار بدها اعادة هيكلة

سلامي لكم

بواسطة: 3bdulsalam

3bdulsalam — Tue, 09 Mar 2010 17:52:45 +0000

تحياتي طبشورة . . معك حق حول الجنس في الغرب والحديث أصلا يدور بمعظمه عن الجنس قبل الزواج.

يمكن الفكرة التالية كررتها أكتر من مرة خلال الردود السابقة لكن لا بأس من إعادتها مرة أخرى، وهي أنني مع القرار من حيث ضرورة تدخل الدولة في تنظيم ومراقبة بيوت الدعارة، بمعزل عن محاولات شرعنة الدعارة تحت أي مسمى كان وبالتالي الحديث عن الجانب الديني ليس هو القصد من الموضوع وأنا كرأي شخصي بمسألة زواج المتعة الذي اعتمدته إيران لإضفاء صفة الحلال على بيوت العفاف أقول أنه منافي لمفهوم الزواج في الإسلام وهو لا يختلف عن الدعارة المأجورة بأي فرق سوى الإسم.

بالنسبة لكلامك حول الطبقية الجغرافية، المسألة لا علاقة لها بذلك لأنه من غير المعقول جعل بيوت الدعارة متناثرة وسط المناطق السكنية وما يسببه هذا الأمر من إزعاج للسكان، فضلا عن عدم توافقه مع الذوق العام للمجتمع.
وعزل هذه البيوت لا يخلق طبقية جغرافية كون مرتادي بيوت الدعارة من كافة الشرائح الإجتماعية.

أهلا بك مرة أخرى.

بواسطة: انسانة فاتها القطار

انسانة فاتها القطار — Mon, 08 Mar 2010 21:43:36 +0000

أسفي على هكذا قرارات , تتحول العلاقات الاسرية فيها علاقات حيوانية فقط لاشباع الرغبات الجنسية .
من قال ان من فاتها القطار تبحث عن الاشباع الجنسي سيدي؟!! مثلما تفضلت بردك .
أظن ان هناك الكثير مما تبحث عنه تلك المطلقة او الارملة او من فاتها القطار غير الاشباع الجنسي . هناك النظرة الانسانية والمعاملة الانسانية لها , هناك الاحترام , هناك النظرة الاجتماعية الطبيعية وليست الدونية عند البعض لها .
كل عقد زواج مشروط بالمتعة او بمصلحة ما يكون باطل . لم يكن يوما من الايام الزواج بهذه القباحة مثلما صورها هذا القرار .

أسفي على هكذا قرار , وأسفي على كل رجل وامرأة يؤيدون مثل هذا القرار .

بواسطة: انسانة فاتها القطار

انسانة فاتها القطار — Mon, 08 Mar 2010 21:20:26 +0000

ان كان باعتقاد اصحاب القرار ان من فاتها القطار يكون هذا القرار رحمة لها لاشباع رغباتها الجنسية مثلما تفضلت ولفرصة تعرفها على الرجال اكثر , فتأكد سيدي ان هذه نظرة لا انسانية للمرأة بشكل عام ولمن فاتها القطار بشكل خاص والمطلقة ومثلها .

من فاتها القطار ربما تبحث عن ما هو اهم من الجنس , ربما البحث عن الرجل بمعنى الرجولة , وليس فقط رغبات واشباع .

أي عقد زواج هذا المشروط بالمتعة !!!
ليكن قبلا مشروط بالانسانية واحترام المرأة قبل أن يكون مشروط بالمتعة .
أسفي على سطحية القرارات

بواسطة: 3bdulsalam

3bdulsalam — Mon, 08 Mar 2010 18:42:01 +0000

تحياتي أبو هاجر . . العقوبة مهما كانت قاسية لا أعتقد أنها تكفي لردع الزنا أو الدعارة عموما لأنها بالأصل عملية سرية . . يعني الواحد إيام زمان – قبل ما تفلت الامور متل مو حاصل الآن – كان الحس المخابراتي والأمني عنده أكتر من رأفت الهجان في حال كان بده يقوم بهالعمل، بعدين حد الزنا في الإسلام لو تفحصت شروطه ستجد إنه مستحيل التطبيق إلا في حال كانوا الجماعة عم يمثلوا شي فلم بالشارع – أربع شهود عدول وكالميل في المكحل- لأن الهدف من الحد ليس على الفعل بحد ذاته وإنما على نشر الرذيلة في المجتمع.

أنا طرحت الموضوع بمعزل عن الصفة الدينية التي أسبغتها إيران على القرار، كل القصة أنني مع تدخل الدولة بهالموضوع ومحاولة معالجته بطريقة واقعية وعملية على طريقة الإحتواء المزدوج.

بالنسبة للشق الفقهي أو الشرعي بالموضوع أنا لا أستطيع الخوض فيه.

بالنسبة لموضوع السرقة فهي أمر مختلف كون السرقة ليست فعل غريزي مثل الجنس وبالتالي لا يمكن لنا التعامل معها على المبدأ bالسابق لأنه بالإمكان منعها.

مع التحية مجددا.

بواسطة: kenan phoenix

kenan phoenix — Sun, 07 Mar 2010 22:44:39 +0000

الحلول الدينية بكافة اشكالها ظريفة وذكية وهي إما بتر وقطع أو فتح متاجر للعفاف والأخلاق المنحطة.
صحيح أنه حل ولكنه طالما أنه صادر من مؤسسة دينية فهو مجرد هراء غير مقبول لأن التقاليد هي التي تمشي في هذه البلدان ومن تقاليد المنطقة التي شهدت الحضارات الأولى التي اختفت اخفاء كل تفاصيل الحياة الشخصية والنوم المخفي مع الطرف الآخر.. اليست جميع الأديان والتقاليد لهذه الشعوب تشيد بالتستر!

بواسطة: chadi

chadi — Sun, 07 Mar 2010 19:21:12 +0000

مرحبا
زواج المتعة عند الشيعة على قول احد الشيعة من اصدقائي انه شرمتة بشرافية وهذه الحقيقة لانى الزواج المتعة تم ايقافة بعهد الرسول الصلاة والسلام عليه بسباب استخدامه الخاطئ وبعد ورجع اكد على منعه بعد الخليفة عمر وكانت ركائن الزواج نفس ركائن الزواج العادي وشروط الطلاق والعدة المقدم والمؤخر لانى الزواج بالاسلام هو الاشهار ونية الزواج وليس فقط من اجل المتعة الجنسية لانى الاسلام لا يعترف بالمتعة الجنسية اساس الزواج هو بناء العائلة وثاني شيء هو المتعة الجنسية وعندما يكون الزواج كما يحصل الان بالمتعة او بالزواج السياحي اللتي يقومون بيه سكان الخليح بالدول الفقيرة عندما يزرونه يتزوج بنات من هذه الدول من اجل الجنس انما بالحلال يعني شرمطة بالحلال وكانو الله ما بيعرف ماذا يوجد بالقلب والعقل لطالما النية هي الجنس يعتبر هذا الزواج الزنة

بواسطة: 3bdulsalam

3bdulsalam — Sun, 07 Mar 2010 19:08:30 +0000

تحياتي سلوري . . كتوضيح أنا لست بصدد الدفاع عن مسمى ” بيوت العفاف ” أو ربط هكذا قرار بالدين لتسويغه شرعا.

لكن في نقطة مهمة لا بد من ذكرها وهي أن بيوت العفاف تقوم أساسا على فكرة زواج المتعة المحللة شرعا بالفقه الشيعي وهذه مسألة لست بصدد نقاشها، لكني مع القرار من حيث تنظيم ومراقبة عمليات الدعارة طالما أنها تحدث ليلا ونهارا وفي كل الأماكن، بمعنى آخر ضرورة قيام الدولة بالإشراف عليها من باب التعامل مع الأمر الواقع.

بالنسبة لمسألة مشاركة المؤسسة الدينية بنصف الأرباح، الحقيقة هي مسألة ممجوجة وغير مقبولة، لكن من الممكن تحويل هذه الأموال إلى التوعية الصحية أو إلى أي أمر آخر من شأنه الحد مخاطر استشراء الزنا كحملات الحظ على الفضيلة أو مكافحة الأمراض الجنسية، ” على مبدأ من دهنو سئيلو ”

أما موضوع امتهان المرأة، فالقرار ليس لخدمة الرجل فقط وإنما للمرأة أيضا، أي ان هذه البيوت توفر للمرأة (الأرملة والمطلقة ومن فاتها قطار الزواج ) إمكانية التعرف على رجال من أجل إشباع حاجاتها الجنسية (في مساواة بالموضوع )

حتى هذه اللحظة أجد نفسي بصيغة الدفاع عن القرار بتفاصيله وهذا ما لا أرغب به، لكن صدف أن النقاط التي أثرتها لها رد لدي.

ما أريد قوله من تأييدي للقرار، أنني مع تنظيم ومراقبة عمليات الدعارة بغض النظر عن المسمى الذي يطلق عليها ( عفاف أو مديحة )

مسألة الإغتصاب معقدة ومعك حق في كلامك فالإباحية الجنسية لا تمنع حوادث الإغتصاب والنموذج الغربي يرفدنا بآلاف الأمثلة.

ولا بأس أننا لم نتفق . . والحناشل اللي عنا حتى لو راحو ما رح تخف الدعارة بالبلد بكل الحالات.

سأكمل نقاش بقية الردود غدا . . مع وضع سؤال للنقاش: ما الفارق بين زواج المسيار أو الفرند وزواج المتعة من جهة وبين الدعارة المرخصة من جهة أخرى ؟

تحياتي.

بواسطة: 3bdulsalam

3bdulsalam — Sun, 07 Mar 2010 18:03:42 +0000

تحياتي فادي . . لو تابعت ردود الأفعال على القرار السابق لوجدت أن الأغلبية الساحقة رفضته حتى داخل إيران وبالتالي الشعب لم يقبل به أو يقبل بالدعارة رغم محاولة أسلمتها كما أسلفت.
طبعا في الفقه الشيعي زواج المتعة مشروع لكنه من الأمور التي يرفض معظم الشيعة العمل به.

أهلا ومرحبا بك.

بواسطة: Dr.Majed

Dr.Majed — Sun, 07 Mar 2010 16:52:55 +0000

أخ عبد السلام….
لا أعتقد أن الإيرانيين بحاجة إلى مثل هذه المشاريع والأفكار.. فبحسب فهمهم للدين اخترعوا زواج المتعة مقابل مادي، والفتاوى الخاصة بهذا النوع من الزواج تثير الضحك أكثر من أي مسلسل كوميدي (أكثر حتى من توم وجيري)، والانترنت مليء بالمواقع التي تقدم هذه الفتاوى.
باختصار هو التفاف على الدين ومحاولة تشريع ما هو محرم، لأنه ببساطة الاصل في الزواج ليس المتعة بل السكن والاستمرارية.
تقبل تحياتي

بواسطة: طبشورة

طبشورة — Sun, 07 Mar 2010 16:06:21 +0000

همممممممم ،

بشكل شخصي في كذا نقطه بدي قول عنهم :

بداية ً أنا ما بتفق مع النظرة الشرقية للجنس اللي بتحوله لمجرّد متعة و اشباع حاجات جسدية !! و اللي بتطره بوقت معيّن ليصير سلعه بيتم تناقلها بالخفاء !! لكن هذا مش حديثنا بكل الأحوال حاليا ً ..

في نقطه ذكرتها عن رأي الغرب بالجنس و تفكك الأسرة بناء عهيك .. هممممم .. الغرب أو خليني قول بالولالات المتحدة الأميركية و اعتد نفس الامر بأوربا ..
عند كلّ من الطرفين ( الذكر و الانثى ) الحريّة الجنسية التامة قبل الزواج و فقط .. بعد الزواج ممكن يتم محاكمة و معاقبة الأمرأه او الرجل اذا كشف احد الطرفين انـّو الشخص الآخر اله علاقات خارج مؤسسة الزواج ..

النقطة التانية هي البيوت اللي ذكرتها بايران ، أنا ما بشوف انو في مشكلة بوجود متل هالبيوت المنظمه للمارسة الجنس للراغبين مع انـّو الفكرة كفكرة المتاجرة بالجنس فكرة مقززة و مقرفة جدّا ً !! لكن طالما هي ّ موجوده فكما ذكرت لازم يتم تنظيمها ..

من البنود اللي انت ذكرتها في سياق حكيك عن هالأمر كان شيئ متل يتم عزل هالبيوت بمنطقه واحده .. أنا ضد هالشي .. لأنو بيدعم الفكرة تبع الطبقيّة الجغرافية و هي تحديد مناطق معينة معنيّة بكل طبقة شعبية من الناس ..

غير هيك أنا بتفق معك بالفكرة و لكن بشوف انو بعد بدها تنظيم اكتر لكن خطوة أولى جيدة ..

تحياتي و عذرا ً عالاطالة

بواسطة: amer ebrahim

amer ebrahim — Sun, 07 Mar 2010 15:47:41 +0000

((ملا بمقولة “ ما لا تستطيع منعه فعليك بتنظيمه”))
كلامك هذا جعلني افكر .. كيف استطاعت اجهزة الامن العربية ان تجبر الشعب على السكوت والقبول بما لا تطيقه وكيف جعلت المواطن يخاف من الجدران .. الجواب بالقوانين الصارمة والعقوبات الشديدة التي تقع على تعيس الحظ من يخالفهم الرأي والفعل !

حطلي خطين تحت قوانين شديدة وعقوبات صارمة .. وخلينا نروح على الدين وعقوبته الشديدة تجاه الزاني او الزانية
يا ترى لو طبقنا العقوبات الشديدة هذه … كم حالة زنا ستسمع عنها ؟؟، تخيل احد طنطات هذا الزمان من الشباب المايع الصايع الضايع عم ياكل عقوبة جلد وعم يتفرجوا عليه اصدقاءه والناس .. بعد هيك مشهد يا ترى كم واحد راح يبدأ بالتفكير بقطع عضوه التناسلي حتى ما ينحط بهيك علقة سخنة !!
.. بكل حال مسألة بيوت الدعارة ليست مسألة جديدة ، ولكن ان تفتح تحت رعاية دينية فهذا الشيء المستهجن وخاصة ان رجال الدين سيقاسمون العاهرات في ارزاقهم

سؤال اخير.. هل يمكننا تنظيم السرقة مثلا !

بواسطة: sallory

sallory — Sun, 07 Mar 2010 14:49:52 +0000

ما بعرف شو بدي قول , يعني يلي بيغيظ ربط هالشي هاد بالدين و الله الواحد ما كفر من قليل صراحة , و متل ما قال الأخ فادي فعلاً شعوب منافقة يعني بتونس في بيوت دعارة بس مو مأسلمة و صراحة في فرق عندي بين ردة الفعل عن بيوت الدعارة المرخصة في تونس و بين بيوت العفاف قال يعني بإيران! , فرق شاسع لا و نصف الريع للمؤسسات الدينية قصدن لآيات الله تبعيتن , دخلك في شي آية من آيات الله يلي عندن بيرضى يبعت بنتو لحتى يستمتعموا فيا عشرات الشباب و تستمتع بهم و رحتاخد أجر يعني !, و بعدين أصلاً الفكرة من أصلها فيها إمتهان للمرأة يعني بظن إنو رح يكون في موظفات فقط في بيوت هالعفاف هي و ما رح يكون في موظفين بالتأكيد فأي إستخدام رخيص هاد للمرأة !.

بعدين فكرك شعب مرؤوس من هيك شكليات و عم تسن عليه هيك شغلات “بإسم الدين” رح بترد راسو شقفة ورقة زواج متعة وقتية شي ساعة ساعتين عن الإغتصاب أو الجرائم الجنسية , لا أبداً طبعاً لإنو المغتصب في أكتر حالاته اغتصب مو لإنو ما لقى حدا يمارس معو الجنس مستحيل مو هاد هو السبب الشائع , السبب مرض إجتماعي ما بينحل بالدعارة!, بخالفك بهالنقطة .

و إنت ذكرت خيي عبدالسلام إنو المجتمع الغربي في عندو خلل بمؤسسة الزواج و العائلة و ما إلى ذلك فمين بيضمنلك إنو نفس هالشغلات هي ما تصير بمجتمع في بيوت هالعفاف هي خاصةً و إنو الشعوب يلي بيكون عندها الجنس محرم , بتلاقيهن بيتجهوا للزواج كدافع أول أو ثاني فيك تقول , فبهيك رح بتلاقي نسبة عنوسة أعلى و كمان و بما إنو الواحد ما بيحب ياكل نفس الأكلة كل يوم فرح بتلاقي أزواج أصحاب أسر في بيوت هالعفاف خاصةً و هي تحت غطاء ديني شرعي و ما عم بيعمل شي غلط الزلمي و خود بقى إختلافات و خراب بيوت .

يا خيي و لا مميزة خرطت مشطي , اعذرني بقى اللهم إلا كام واحد من هالحنشل يلي عنا و بعد إلغاء التأشسيرات بين سوريا و إيران بلكي بيروحوا لهونيك و بنخلص منن مع إني متل ما قلت سابقاً إنو المغتصب هو مريض إجتماعي لا يعالج بالدعارة أبداً و ما رح تحده عن مرضو هاد , و ما عم ناقش الأمر من طرف الدين أبداً حتى كون واضح .